교보ONLY 샘 리처드가 답하다
교보문고 단독 이벤트 | 샘 리처드가 답하다
교보문고 단독 이벤트 | 샘 리처드가 답하다 | 한국을 사랑하는 미국 교수의 강연을 아시나요? 한 번쯤 영상으로 봤을 바로 그 교수님! 펜실베이니아 주립대학교 사회학과에서 41년간 5만명 이상의 학생을 가르쳐 온 최고의 강연자. 그리고 한국을 사랑하는 한류학자인 샘 리처드 교수가 독자들의 질문에 직접 답했습니다.전문은 클릭 시 확인 가능합니다. 그럼, 시작합니다!

세대별, 성별, 빈부에 따른 극단적 갈등 문제, 인구 소멸에 수렴할듯한 저출산문제 등 현재 한국이 겪고 있는 여러 문제들에 대한 교수님의 생각이 궁금합니다.

한국이 직면한 가장 큰 문제는 저출산입니다. 왜냐하면 이 문제는 경제, 정치, 사회, 문화 등 거의 모든 문제와 밀접하게 연결되어 있기 때문이죠.
이건 단순한 숫자의 문제가 아니에요. 개인의 삶, 그리고 그 삶을 이루는 결정들에 직접적인 영향을 미치는 문제거든요.
그런데 문제는, 지금 이 시점이 바로 많은 한국인들이 자신만의 길을 찾고, 스스로를 표현하며 살아가고자 하는 욕구가 매우 강한 시기라는 점이에요.
바로 이 시기에 수많은 사람들이 ‘아이를 낳겠다’는 결정을 내리게 만들기는... 정말 어려운 일입니다.
이건 단순히 정부 정책으로 해결할 수 있는 일이 아니에요. 결국 개인의 삶에 깊숙이 연결된 문제이기 때문에, 우리가 집단적으로 고민하고 소통하며 해답을 함께 모색해야 한다고 생각합니다.

한국은 경쟁속에서 급격한 경제 부흥을 일으켰는데 그 부작용으로 심한경쟁과 우울 때문에 자살하는 분들이 세계적으로 높은 문제를 야기하고 있는 현실입니다. 교수님께서는 청년들에게 희망을 줄수 있게 삶을 바라보는 관점이나 조언 부탁드립니다.

첫 번째로, 한국만 이런 문제를 겪는 건 아니라는 점을 말씀드리고 싶어요. 자살률이 높긴 하지만, 전세계적으로 보면 한국만의 특이한 현상은 아닙니다.
그 말은 곧, 이 문제는 ‘해결 가능한 문제’라는 거예요.
두 번째로, 이런 과도한 경쟁 문제에 단 하나의 해결책은 없지만, 저는 부모가 자녀에게 성적을 강요하는 문화부터 바꿔야 한다고 생각합니다.
이건 영어로 말하면 "the most important thing to change"—가장 먼저 바꿔야 할 부분이에요.
아이들에게 스스로 성장하고 실패할 수 있는 공간을 주는 것이, 우리 모두가 더 건강한 사회를 만드는 출발점이라고 생각해요.

교수님께서 한국의 문화중 가장 하고 싶거나 했을 때 가장 신나는 것은 무엇인가요?

정말 좋은 질문이에요! 저는 사람들이 함께 어떤 움직임을 만들어내는 장면을 정말 좋아합니다. 그래서 야구 경기장에서 사람들이 함께 응원하고 노래 부르는 걸 보는 게 아주 신나요.
또한 거리에서 시위를 할 때, 사람들이 몸짓과 구호를 맞춰 외치는 모습도 인상 깊어요.
그뿐만 아니라, 저는 사람들이 공공장소에서 낯선 이들과 조용하면서도 예의를 지키며 소통하는 모습 —그 특유의 ‘한국적 차분함’도 참 좋아합니다. 이런 순간들 속에서 저는 한국 문화가 지닌 깊이를 느낄 수 있어요.

세계도 그렇고 한국도 마찬가지로, 정치적으로 그리고 성별 등 양극화가 극심해지고 있습니다. 저는 이 현상이 알고리즘에 지배된 사람들 때문이라고 생각합니다. 혹시 대한민국이 이를 개선하거나 절충하기위한 가장 한국적인 방법은 무엇이라고 생각하십니까?

먼저, '알고리즘'이라는 개념을 이렇게 연결해서 보는 관점이 정말 흥미롭네요. 저도 그런 시각에 큰 관심이 있어요. 물론 한국 사회에 양극화는 존재하지만, 세계 다른 나라들과 비교해보면 아주 심각한 수준은 아니에요. 하지만 최근의 정치적 분열은 확실히 눈에 띌 정도입니다. 제 생각엔 정당들이 지나치게 많은 권한을 갖고 있다는 것이 근본적인 문제 중 하나예요. 정치인들이 국민보다 정당에 더 의존하게 되면서, 정작 해야 할 일을 놓치게 되는 거죠. 이건 미국을 포함한 많은 나라에서 공통적으로 겪고 있는 문제이기도 해요. 이 문제를 해결하기 위한 구체적인 아이디어는 있는데, 그건 좀 더 긴 시간이 필요할 것 같네요. 다음 기회에 꼭 나누고 싶습니다.

교수님. 아홉 가지 이야기 잘 봤습니다. 자, 그럼 이제 10번째 이야기를 해주시죠. 아쉽게 책 속에 들어가지 못한 바로 그 이야기요. 저는 그런 것에 관심이 많습니다. ^^

정말 멋진 질문이에요. 자, 제가 준비했던 열 번째 이야기를 들려드릴게요. 제목은 '측정의 기준 (Measuring Up)'이에요.
이 이야기의 핵심은 이거예요. ‘우리는 늘 우리 자신이 기대하는 모습에 못 미친다고 느낀다’는 겁니다. 항상 뭔가 부족하다고 느끼죠—더 똑똑해야 할 것 같고, 더 친절해야 할 것 같고, 더 멋지거나 돈이 많아야 할 것 같고요. 그런데 가끔 우리가 충분히 괜찮다고 느끼는 순간이 오긴 와요. 문제는 그 순간이 너무 짧아서 눈치채지 못한다는 거죠.
그래서 제가 생각한 해답은요. ‘스스로를 웃을 수 있어야 한다’는 겁니다. 그리고 그런 나를 함께 웃어줄 수 있는 사람들이 곁에 있어야 해요. 저는 다행히 그런 사람들과 늘 함께해 왔어요. 어릴 때부터 친구들이 절 웃기게 놀리고, 지금도 학생들이 저를 장난스럽게 놀립니다. “샘, 지금 거울 보셨어요? 머리 모양이 엉망이에요. 셔츠도 왜 그렇게 입으셨어요?” 이런 말 들을 때마다 저는 세상을 다 가진 기분이에요. 그런 유쾌한 농담 속에서 저는 ‘충분히 괜찮은 사람’이라는 걸 느껴요.

샘 리처드 작가님께서는 젊은 시절 가장 중요하다고 생각했던 가치관과 현재 중요하게 생각하는 가치관에 혹시 변화가 있으셨다면, 과연 그 이유는 무엇일런지요? 그리고 어떤 과정을 통해 변화가 생기셨는지 무척 궁금합니다.

정확히 기억나요. 1980년대 중반쯤이었어요. 그 시기에 저는 미국이 세계에서 저지른 일들, 그리고 우리가 다른 나라들로부터 얼마나 많은 자원을 가져왔는지를 알게 됐어요. 그 사실을 알고 나서 제 가치관이 완전히 바뀌었고, 저는 훨씬 더 사려 깊은 사람이 되었습니다. 그 이후로 저는 세상을 바라보는 눈이 달라졌고, 사람들과 소통하는 방식도 깊어졌어요. 그건 제 인생에서 정말 중요한 전환점이었어요.

<스위트 스팟> 도서를 읽고 질문 드려봅니다. 책에서 '열정'을 찾는 것만큼 '능력'을 개발하는 것의 중요성을 강조하셨는데, 자신의 능력을 객관적으로 파악하고 효과적으로 개발하기 위한 구체적인 방법이 있을까요? 그리고, <스위트 스팟>의 개념을 한국 사회의 다양한 분야 (교육, 기업, 정부 등등..)에 적용했을 때 어떤 긍정적인 시너지 효과를 기대할 수 있을런지요? 작가님의 작품인 "스위트 스팟"을 통해서 잘 몰랐던 많은 지식과 폭넓은 사고력을 가질 수 있어 좋았습니다. 감사합니다. 앞으로도 좋은 작품 기대하겠습니다.

정말 멋진 질문이에요. 제가 드리고 싶은 말은요—이 책을 읽을 수 있을 정도의 사람이라면 누구나 자기 안에 잠든 열정을 일깨우고, 그에 따른 능력도 개발할 수 있는 사람이라는 겁니다. 열정이 깨어나면 능력도 함께 깨어납니다. 우리는 대부분 어떤 능력이 없어서가 아니라, 자신의 열정이 무엇인지 확신이
없어서 길을 못 찾는 거예요. 세상은 너무 복잡하고, 우리를 유혹하는 것들도 너무 많아서 내가 뭘 하고 싶은지, 어떤 길이 나한테 맞는지 잘 모르겠는 거죠.
그래서 저는 이렇게 말하고 싶어요. 그냥 시작하세요. 모든 걸 다 정리한 뒤에 시작하려고 하지 마세요. 그리고 두 번째 질문에 대해서는요—사회의 어떤 분야든, 그 안에 있는 사람들이 각자의 '스위트 스팟'을 따라간다면 그 시스템은 더욱 균형 잡히고 건강한 방향으로 나아갈 거라고 믿습니다.

책 정말 감사하게 잘 읽었습니다! 교수님께서 "다른 사람과 자신을 비교하는 시간을 줄이고, 지금의 자신보다 더 나아지기 위해 노력하세요." 라고 말씀해 주신 부분이 정말 인상깊었습니다! 저는 집단주의에 관해서 질문드리고 싶습니다! 스스로의 삶을 발전시키는 것에 집중하고싶지만, 제 삶이 대다수의 의견과 다르게 보일 경우, 제가 타인에게 직접적으로 피해를 주지 않는 상황임에도 불구하고 제가 상처받았다고 느끼게되는 메세지를 자주받게 되는데요, 이런 반복되는 상황 속에서 스위트 스팟을 찾기 위한 과정에 대한 교수님의 의견이 궁금합니다!

아주 간단한 생각을 하나 나눠드릴게요. 당신이 받는다고 느끼는 그 ‘미묘한 상처들’은 사실, 당신이 느끼기로 선택한 감정일 수도 있다는 거예요. 이건 정말 중요한 지점입니다. 왜냐하면 우리가 살아가면서 어떤 감정을 느낄지 ‘선택’하는 힘이 우리 안에 있다는 말이거든요. 그러니까 제가 지금 방금 뭘 했는지 보셨죠? 그 메시지들에 대한 주도권을 당신에게 돌려드린 거예요. 사회 전체가 당신에게 상처를 주는 게 아닙니다. 특정한 개인이 그렇게 느끼게 만들 수는 있지만, ‘한국 사회 전체’가 당신에게 메시지를 보내는 건 아니에요. 그래서 그 감정을 느낄 때 스스로에게 물어보세요. “지금 내 옆에 있는 누가 나에게 그런 메시지를 보내고 있지?” 아마 아무도 없을 거예요. 그렇게 질문을 던지면, 당신은 점점 더 자신 안에 있는 힘을 회복하게 될 겁니다.

인생에서 주어진 몇 가지 기회를 잡으려면 현재 어떤 노력을 구체적으로 하면 좋을까요?

모든 걸 한번에 다 하려고 하지 마세요. 그냥 지금 이 순간, 당신이 정말 좋아하는 것—or 좋아할지도 모르는 것—을 향해 한 걸음씩 나아가세요. 그리고 만약 내가 뭘 좋아하는지조차 모르겠다면요, 지금 내가 하고 있는 일에 진심으로 감사해 보세요.
내가 가진 것들을 다시 바라보는 거예요. “나는 별로 가진 게 없어”라는 생각이 든다면, 그 생각 자체를 바꾸세요. 사실 당신은 이미 많은 걸 가지고 있어요.

한국만의 특징은 무엇이라고 할 수 있을까요?

제가 보기엔, 한국인들은 주변 사람들의 필요나 감정을 아주 잘 파악합니다—자신도 모르게 말이죠. 이런 능력을 가진 사람이 세상에 한국인만 있는 건 아니지만, 이렇게 능숙하게 해내는 민족은 정말 드물다고 생각해요. 이건 ‘눈치’라고 불리는 감각이죠.
저는 이 눈치라는 것이 한국 문화의 아주 특별하고 아름다운 사회적 자산이라고 느껴요. 심각하게 눈치를 보는 것은 문제가 될 수도 있지만, 이런 눈치를 통해 상대를 배려하고 또 상황에 맞는 행동을 하잖아요. 이런 것들은 사회 질서를 유지하는 데도 굉장히 도움이 된다고 생각합니다.

한국이 직면한 가장 큰 문제는 저출산입니다. 왜냐하면 이 문제는 경제, 정치, 사회, 문화 등 거의 모든 문제와 밀접하게 연결되어 있기 때문이죠.
이건 단순한 숫자의 문제가 아니에요. 개인의 삶, 그리고 그 삶을 이루는 결정들에 직접적인 영향을 미치는 문제거든요.
그런데 문제는, 지금 이 시점이 바로 많은 한국인들이 자신만의 길을 찾고, 스스로를 표현하며 살아가고자 하는 욕구가 매우 강한 시기라는 점이에요.
바로 이 시기에 수많은 사람들이 ‘아이를 낳겠다’는 결정을 내리게 만들기는... 정말 어려운 일입니다.
이건 단순히 정부 정책으로 해결할 수 있는 일이 아니에요. 결국 개인의 삶에 깊숙이 연결된 문제이기 때문에, 우리가 집단적으로 고민하고 소통하며 해답을 함께 모색해야 한다고 생각합니다.

첫 번째로, 한국만 이런 문제를 겪는 건 아니라는 점을 말씀드리고 싶어요. 자살률이 높긴 하지만, 전세계적으로 보면 한국만의 특이한 현상은 아닙니다.
그 말은 곧, 이 문제는 ‘해결 가능한 문제’라는 거예요.
두 번째로, 이런 과도한 경쟁 문제에 단 하나의 해결책은 없지만, 저는 부모가 자녀에게 성적을 강요하는 문화부터 바꿔야 한다고 생각합니다.
이건 영어로 말하면 "the most important thing to change"—가장 먼저 바꿔야 할 부분이에요.
아이들에게 스스로 성장하고 실패할 수 있는 공간을 주는 것이, 우리 모두가 더 건강한 사회를 만드는 출발점이라고 생각해요.

정말 좋은 질문이에요! 저는 사람들이 함께 어떤 움직임을 만들어내는 장면을 정말 좋아합니다. 그래서 야구 경기장에서 사람들이 함께 응원하고 노래 부르는 걸 보는 게 아주 신나요.
또한 거리에서 시위를 할 때, 사람들이 몸짓과 구호를 맞춰 외치는 모습도 인상 깊어요.
그뿐만 아니라, 저는 사람들이 공공장소에서 낯선 이들과 조용하면서도 예의를 지키며 소통하는 모습 —그 특유의 ‘한국적 차분함’도 참 좋아합니다. 이런 순간들 속에서 저는 한국 문화가 지닌 깊이를 느낄 수 있어요.

먼저, '알고리즘'이라는 개념을 이렇게 연결해서 보는 관점이 정말 흥미롭네요. 저도 그런 시각에 큰 관심이 있어요. 물론 한국 사회에 양극화는 존재하지만, 세계 다른 나라들과 비교해보면 아주 심각한 수준은 아니에요. 하지만 최근의 정치적 분열은 확실히 눈에 띌 정도입니다. 제 생각엔 정당들이 지나치게 많은 권한을 갖고 있다는 것이 근본적인 문제 중 하나예요. 정치인들이 국민보다 정당에 더 의존하게 되면서, 정작 해야 할 일을 놓치게 되는 거죠. 이건 미국을 포함한 많은 나라에서 공통적으로 겪고 있는 문제이기도 해요. 이 문제를 해결하기 위한 구체적인 아이디어는 있는데, 그건 좀 더 긴 시간이 필요할 것 같네요. 다음 기회에 꼭 나누고 싶습니다.

정말 멋진 질문이에요. 자, 제가 준비했던 열 번째 이야기를 들려드릴게요. 제목은 '측정의 기준 (Measuring Up)'이에요.
이 이야기의 핵심은 이거예요. ‘우리는 늘 우리 자신이 기대하는 모습에 못 미친다고 느낀다’는 겁니다. 항상 뭔가 부족하다고 느끼죠—더 똑똑해야 할 것 같고, 더 친절해야 할 것 같고, 더 멋지거나 돈이 많아야 할 것 같고요. 그런데 가끔 우리가 충분히 괜찮다고 느끼는 순간이 오긴 와요. 문제는 그 순간이 너무 짧아서 눈치채지 못한다는 거죠.
그래서 제가 생각한 해답은요. ‘스스로를 웃을 수 있어야 한다’는 겁니다. 그리고 그런 나를 함께 웃어줄 수 있는 사람들이 곁에 있어야 해요. 저는 다행히 그런 사람들과 늘 함께해 왔어요. 어릴 때부터 친구들이 절 웃기게 놀리고, 지금도 학생들이 저를 장난스럽게 놀립니다.
“샘, 지금 거울 보셨어요? 머리 모양이 엉망이에요. 셔츠도 왜 그렇게 입으셨어요?” 이런 말 들을 때마다 저는 세상을 다 가진 기분이에요.
그런 유쾌한 농담 속에서 저는 ‘충분히 괜찮은 사람’이라는 걸 느껴요.

정확히 기억나요. 1980년대 중반쯤이었어요. 그 시기에 저는 미국이 세계에서 저지른 일들, 그리고 우리가 다른 나라들로부터 얼마나 많은 자원을 가져왔는지를 알게 됐어요.
그 사실을 알고 나서 제 가치관이 완전히 바뀌었고, 저는 훨씬 더 사려 깊은 사람이 되었습니다. 그 이후로 저는 세상을 바라보는 눈이 달라졌고, 사람들과 소통하는 방식도 깊어졌어요. 그건 제 인생에서 정말 중요한 전환점이었어요.

정말 멋진 질문이에요. 제가 드리고 싶은 말은요—이 책을 읽을 수 있을 정도의 사람이라면 누구나 자기 안에 잠든 열정을 일깨우고, 그에 따른 능력도 개발할 수 있는 사람이라는 겁니다. 열정이 깨어나면 능력도 함께 깨어납니다. 우리는 대부분 어떤 능력이 없어서가 아니라, 자신의 열정이 무엇인지 확신이
없어서 길을 못 찾는 거예요. 세상은 너무 복잡하고, 우리를 유혹하는 것들도 너무 많아서 내가 뭘 하고 싶은지, 어떤 길이 나한테 맞는지 잘 모르겠는 거죠.
그래서 저는 이렇게 말하고 싶어요. 그냥 시작하세요. 모든 걸 다 정리한 뒤에 시작하려고 하지 마세요. 그리고 두 번째 질문에 대해서는요—사회의 어떤 분야든, 그 안에 있는 사람들이 각자의 '스위트 스팟'을 따라간다면 그 시스템은 더욱 균형 잡히고 건강한 방향으로 나아갈 거라고 믿습니다.

아주 간단한 생각을 하나 나눠드릴게요. 당신이 받는다고 느끼는 그 ‘미묘한 상처들’은 사실, 당신이 느끼기로 선택한 감정일 수도 있다는 거예요. 이건 정말 중요한 지점입니다. 왜냐하면 우리가 살아가면서 어떤 감정을 느낄지 ‘선택’하는 힘이 우리 안에 있다는 말이거든요. 그러니까 제가 지금 방금 뭘 했는지 보셨죠? 그 메시지들에 대한 주도권을 당신에게 돌려드린 거예요. 사회 전체가 당신에게 상처를 주는 게 아닙니다. 특정한 개인이 그렇게 느끼게 만들 수는 있지만, ‘한국 사회 전체’가 당신에게 메시지를 보내는 건 아니에요. 그래서 그 감정을 느낄 때 스스로에게 물어보세요.
“지금 내 옆에 있는 누가 나에게 그런 메시지를 보내고 있지?”
아마 아무도 없을 거예요. 그렇게 질문을 던지면, 당신은 점점 더 자신 안에 있는 힘을 회복하게 될 겁니다.

모든 걸 한번에 다 하려고 하지 마세요. 그냥 지금 이 순간, 당신이 정말 좋아하는 것—or 좋아할지도 모르는 것—을 향해 한 걸음씩 나아가세요. 그리고 만약 내가 뭘 좋아하는지조차 모르겠다면요, 지금 내가 하고 있는 일에 진심으로 감사해 보세요.
내가 가진 것들을 다시 바라보는 거예요. “나는 별로 가진 게 없어”라는 생각이 든다면, 그 생각 자체를 바꾸세요. 사실 당신은 이미 많은 걸 가지고 있어요.

제가 보기엔, 한국인들은 주변 사람들의 필요나 감정을 아주 잘 파악합니다—자신도 모르게 말이죠. 이런 능력을 가진 사람이 세상에 한국인만 있는 건 아니지만, 이렇게 능숙하게 해내는 민족은 정말 드물다고 생각해요. 이건 ‘눈치’라고 불리는 감각이죠.
저는 이 눈치라는 것이 한국 문화의 아주 특별하고 아름다운 사회적 자산이라고 느껴요.
심각하게 눈치를 보는 것은 문제가 될 수도 있지만, 이런 눈치를 통해 상대를 배려하고 또 상황에 맞는 행동을 하잖아요. 이런 것들은 사회 질서를 유지하는 데도 굉장히 도움이 된다고 생각합니다.
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